«Коучинг как работа». Интервью с бизнес-коучем Марией Морозовой

«Коучинг как работа»
Интервью с бизнес-коучем Марией Морозовой в эфире радиостанция Москва-fm 92.0, программа «Управление делами»

Привет всем, в эфире радиостанция Москва-fm 92.0, программа «Управление делами» и я, Никита Непряхин.
Каждую программу лучшие эксперты своего дела делятся секретами успеха и дают нам конкретные советы, как же быть результативнее и эффективнее.
И сегодня таким экспертом будет Мария Морозова – генеральный директор тренинговой компании «BuroAkzent», бизнес-коуч.

- Мария, привет!

- Привет, Никита. Рада сегодняшней встрече.

- Взаимно! Много тем, которые сегодня хочется с тобой обсудить. Так как ты занимаешься абсолютно разными сферами. Во-первых, ты знаешь не понаслышке, что такое рынок тренинговых и консалтинговых услуг; ты возглавляешь компанию, которая является одним из лидеров на рынке услуг в этой сфере; ну и, кроме того, я знаю, что ты занимаешься коучингом и развитием первых лиц. И это не просто такая фраза, которую многие используют, а это реально первые лица, топ-менеджеры и владельцы компаний.
Я предлагаю построить нашу беседу следующим образом: сначала поговорить о коучинге, это твоя сфера и ты в этом специализируешься. И, сразу хочу напомнить нашим радиослушателям, что не так давно мы уже говорили на эту тему и я приглашал в гости на нашу программу Елену Васильевну Сидоренко. Мы говорили о том, что такое коучинг. Мария, ты слушала эту программу?

-  Да, мне очень понравился ваш диалог. С большинством ответов на вопросы Елены Васильевны я согласна, но на некоторые вещи я смотрю по-другому,  возможно, потому что специфика моей работы - это в основном все-таки бизнес и здесь у меня может быть свой взгляд.

- После программы с Еленой Васильевной мне пришло очень много писем, где были и положительные реплики, где люди благодарили за эфир, но писали и некоторые коллеги из нашей сферы, которые были в чем-то не согласны.

Определение коучинга

Мария, дай, пожалуйста, свое определение коучинга, потому что (повторю слова, сказанные мной и на том эфире) у нас просто появилось просто огромное количество коучеров-специалистов, бизнес-коучи, life-коучи, какие-то там «эмоциональные work-life-balance-коучи»… Что это вообще такое, на твой взгляд?

- Слушай, ты еще не видел джаз-коучей, секс-коучей и остальных других коучей!))

- Подожди! Секс-коуч – это сексопатолог что ли?

- Это именно секс-коуч! Я не знаю, я-то не работаю им! Но я их встречала, честное слово!))

- А джаз-коуч – это что?

- А джаз-коуч - это коучинг в стиле джаз, как мне объяснил один джаз-коуч.

- Какой кошмар вообще!))

- Никит, ну слово-то модное! Почему кошмар? Конечно, как сказал мой коллега Михаил Кларин, «подпортили нам репутацию наши псевдоколлеги!». Не только, кстати, в России, но и в мире. Потому что, это же кажется очень легко: «Я коуч, я задаю вопросы и деньги получаю в конце. А что тут такого-то?» И когда-то, когда у нас развивался рынок тренинга, у нас тренером был каждый второй, если не каждый первый.  А теперь - каждый второй у нас – коуч.
Когда я слышу такой вопрос «Что это такое, на самом деле?», я предпочитаю всех «отправлять к Марксу», то есть к отцам основателям данного явления. Потому что коучинг- это не просто слово, это то, что придумали вполне конкретные люди и во вполне конкретное время: это 70 годы 20-го века; это Томас Леонард, Тимоти Голви,  Джон Уитмор, - люди, в трудах которых, прекрасно описано, что такое коучинг. Кроме того, есть профессиональные ассоциации, которые этими же людьми созданы, например, International Coach Federation (основана Томасом Леонардом) или Майлз Дауни -  Европейская ассоциация коучинга. На сайтах этих организаций есть подробные и наиболее точные определения.  Всем заинтересованным могу посоветовать ознакомиться и прочитать определения там.
Так же, хочу добавить, что у коучинга есть специальные компетенции, как у любой другой профессии, и этический кодекс.
В этом, 2016, году создана первая российская ассоциация «Ассоциация Русскоязычных Коучей». Это единственная ассоциация, зарегистрированная в РФ, в качестве учредителя которой входит государственная компания АСИ (Агентство Стратегических Инициатив). Именно этой ассоциацией подан Профессиональный стандарт «Коуч» в Министерство труда и социальной защиты РФ. То есть, коучинг будет официальной профессией. Пока что этот документ находится на доработке, так как это серьезная вещь, документ дорабатывается, и он будет утвержден так или иначе. Пока, официально такой профессии в реестре нет, в трудовой книжке таких специалистов могут быть разные записи. Например, «специалист по обучению и развитию». Но это будет профессией, и, поэтому, всем, кто называет себя коучем, будет очень полезно посмотреть, что написано в Проф. стандарте и главное - в компетенциях коуча. На сайте АРК это есть (www.coach-rus.org).

- Скажи, пожалуйста, а кто эту ассоциацию создает? Кто взял на себя компетенцию описывать эти компетенции? Ну, например, та же Е.В. Сидоренко, она там участвует?

- Вот конкретно про Е.В. Сидоренко сказать не могу, потому что в Профессиональном стандарте «Коуч», который подан в Министерство, последние несколько страниц –  список персон, участвовавших в создании этого документа.
То есть там  многие мои коллеги, так как было много различных заседаний на эту тему. Работа над документом имела достаточно широкую огласку, и АСИ не раз приглашало всех желающих на своей площадку обсуждать эти стандарты, вносить правки.

- То есть, другими словами,  у «тех, кто в теме» была возможность поучаствовать в этом? Согласитесь, это важно.

- Да, это действительно так. Было все открыто. Тогда, я еще была членом Совета Директоров ICF Russia Chapter и коллеги из ICF тоже очень активно в этом участвовали,  Президент ICF Russia в том числе – то есть значимые персоны принимали участие в разработке документа. Так что, когда спрашивают  «кто такой «коуч», я всегда говорю: товарищи, читайте документы.

- А мы можем вкратце какую-то основную выжимку обозначить, главные смысловые аспекты? Хотя, я понимаю, что это детально разработанный документ, как минимум, несколько десятков страниц, где все это очень подробно описано. Но вот основная смысловая выжимка? Что не профессионал, а скажем, пользователь потенциальный -  а это наши радиослушатели, которые, возможно, хотят обратиться к услугам коуча – что они должны знать? Это кто?

- Мне очень понравилось то, что сказала Елена Васильевна Сидоренко на прошлом эфире. «Коуч» – это мастер вопросов, мастер запоминать ответы, и третье – мастер анализировать. И, когда мы говорим о «коучинге» своими словами (не определение, которое можно прочитать)  – это, конечно, раскрытие внутреннего потенциала человека прежде всего для движения вперед. Любому радиослушателю это может быть полезно, это и мне в том числе полезно – я хожу к своему коучу, когда…

- А у тебя тоже есть свой коуч?

- Обязательно. У меня есть свой коуч, потому что я - генеральный директор, и я решаю серьезные задачи. И, когда мне надо обдумать вопросы взаимодействия нашей команды, стратегии компании, может быть, какие-то персональные задачи, когда я устаю от объема работы и информации – я  проговариваю это со своим коучем.  Это возможность посмотреть на свою ситуацию с другой стороны. Коуч может задать вопросы, которые на твой взгляд не очевидны, но  окажутся крайне полезны. Знаешь, мне клиенты говорят: «об тебя можно подумать». Ну как теннисным мячиком об стенку. Это купленное тобой время – полтора часа, два часа, когда как бывает, которые направлены только на тебя. Только! На тебя, на твои задачи, на твои проблемы, на твои ресурсы, на твои эмоции.  И, конечно, коуч может помочь все распутать – знаешь, как я говорю, «из клубка проблем сделать карту территории»... И точно так же и мой коуч мне помогает это сделать. Я ответила, да?

- Да, я думаю, что определение мы дали. Конечно, интересен вопрос компетенции. Кто, согласно вот этому регламенту, должен и может быть коучем?

- Я бы не назвала это регламентом. Есть действительно, описание компетенций, проф. стандарты, и их много. Я, наверное, могу сказать основные, о которых стоит помнить: во-первых, это, конечно, профессиональное слушанье, потому что коуч слушает на глубинном уровне, и это умение тренируется не так легко, как кажется. Во-вторых, это, конечно, умение формулировать и систематизировать вопросы. В коучинге  много разных моделей формулировок вопросов, много разных алгоритмов ведения беседы. Это два навыка: слушанье и задавание вопросов. Но есть еще много разных нюансов, много моментов, о которых надо помнить. Это умение создавать доверительную обстановку, это восприятие своего клиента, как «дееспособного взрослого человека», который может сам решать свои вопросы. И потом, коучинг – это организация работы взрослого человека. Когда я слышу «детский коучинг», у меня возникает вопрос: как такое возможно?  Я как коуч организовываю территорию для того, чтобы взрослый человек мог подумать и порассуждать. Ведь дело в том, что коучинг работает там, где не нужна экспертиза. Для того, чтобы передать знания, я должна научить - это не коучинг. Коучинг работает там, где человек имеет хотя бы какие-то знания и навыки, на которые он сам может опираться. Когда мы говорим о детишках, то маловато будет у них опыта.

- Понимаю, конечно, картина мира у них еще не оформлена.

-  Да. Несмотря на то, что у меня второе высшее образование психологическое, я не серьезный знаток детской психологии, так что это не моя территория. Я работаю со взрослыми. …Которые, правда, иногда бывают, как дети, даже несмотря на их высокий уровень. : )

«Коучинг - это возможность посмотреть на свою ситуацию с другой стороны. Коуч может задать тебе вопросы, над которыми ты сам не задумаешься. Знаешь, мне клиенты говорят, что «об меня можно подумать».  Ну, как поиграть теннисным мячиком об стенку .»

- Мне пришло такое письмо, довольно любопытное, по поводу первой программы про коучинг. Мне написал человек, который сказал: «Это все здорово и безумно интересно. Но я, говорит, так и не понял: Что собой представляет коучинг в реальной жизни?» Я понимаю, что для профессионала этот вопрос может звучать как из песочницы, но поверь, многие, может даже большинство людей, которые нас сейчас слушают дома или в машине, они  примерно понимают, о чем мы с тобой ведем речь, но до конца сам процесс они не представляют. Мы можем с тобой смоделировать ситуацию, а ты поподробнее расскажешь, как бы могла в обычной жизни строиться коучинговая сессия. Ну, что вот происходит на ней, что вы обсуждаете?
Давай представим ситуацию: я - руководитель или владелец средней компании. Ну, например, у меня есть продуктовый магазин. Это не сеть, это всего лишь одна торговая точка. У меня неплохо идут дела, и вот тут мне закралась в голову крамольная мысль: «а не открыть ли мне еще второй магазин?». Но есть много аргументов «за», много аргументов «против» - кризис,  нестабильность, турбулентность на рынке и прочие… Я не знаю, что делать. И вот я рассуждаю со своим другом/приятелем/коллегой, и он мне говорит: «Обратись к коучу. Он тебе подскажет». Я прихожу к коучу. Вот что там будет происходить? Мы, что, сидим друг на друга смотрим; за столом мы сидим или в баре пиво пьем? Вот, прямо, можно в деталях рассказать, поподробнее, приоткрыть завесу тайны, так сказать. Это интересно, реально!

- Слушай, ну ты и смоделировал ситуацию! Я сижу  и улыбаюсь! Потому что недавно мне поступил звонок. Человек обрисовал очень похожую ситуацию, в которой находится сам. И сказал, что хочет ко мне на сессию. Когда я спросила, откуда у него мой контакт (потому что просто так, Никит, честно, ты ко мне не придешь -  обычно это происходит по чьей-то рекомендации), оказалось, что он видел какую-то мою запись в интернете. И  тут я поняла, что слава меня настигла.    Итак, если ты мне позвонишь, или другой человек мне позвонит, то в первую очередь, конечно, я буду  выяснять на встрече или по скайпу (это бесплатное время),  насколько я вообще могу тебе в данном случае помочь и что мы тут можем сделать. Объясню почему: для меня очень важно, чтобы здесь не примешивались какие-то вещи куда я «не пойду», ну, например, если у человека такую ситуацию сопровождает какая-то личная травма, серьезная психологическая, (ну не дай бог!), то надо разобраться сначала (или параллельно) с ней. Я выслушаю сначала, то, что мне скажет клиент. Первая сессия и для меня, и для клиента, будет диагностическая. Или аналитическая. На ее основе мы будем решать, как построить работу дальше. Потому что есть два формата взаимодействия, по крайней мере, в моей практике. 1) Есть коуч-сессия – скорая помощь. Это когда, мне, например, клиент звонит и говорит «у меня завтра серьезная встреча, мне надо подготовиться. Я хочу собраться с мыслями». 2) Есть коуч-сессия, которая сопровождает какой-либо процесс – изменения в компании, покупку бизнеса, открытие новых точек и так далее. Тогда я всегда договариваюсь о том, сколько времени и сколько сессий мы готовы этому посвятить. Это так называемая, компетенция – умение заключать коучинговый контракт. Это тоже очень важно для профессионального коуча. Так как развитие происходит постепенно, а решение может произойти «раз и все!».  И не всегда на одной сессии ты можешь решить то, что заявляешь. Но мы с тобой можем, совершенно точно, разобраться: во-первых – для чего ты хочешь это сделать, и это самый важный вопрос.  Для чего ты хочешь это сделать? Зачем тебе это нужно в принципе? Как выглядит твоя цель? На сколько она действительно твоя? На сколько она тебе нравится?
Во-вторых - проанализировать то, что есть на самом деле. И, естественно, коуч позадает вопросы, которые тебе помогут принять решение «делать это или не делать». Иногда уже даже на основе анализа ситуации, клиент говорит «Да, я сам вижу, что сейчас не время» или на основе анализа цели  клиент говорит «Я сам вижу, что вроде надо, но когда я об этом думаю, меня аж тошнит»

- Но при этом коуч не подталкивает, да? К какому-то своему мнению. Само решение дает сам человек. Так? Это же важный вопрос!

- Очень важный вопрос! Потому что это главный принцип коучинга. Когда клиент берет на себя ответственность через осознание. И ответственность за его решение – это его ответственность, а не моя. Ответственность коуча – создать обстановку, что бы человек мог думать. Ответственность клиента – принять то решение, которое ему кажется более приемлемым. Представь себе:  вот я сюда еду, и, допустим, у меня отключился навигатор. И звоню я супругу и спрашиваю: «Как ты думаешь, как мне поехать через Садовое или напрямую? Где будет меньше пробок?».  А он говорит: «Езжай через Тверскую, там обычно свободно в это время!»  Я еду на Тверскую и встаю в пробку. Кто будет виноват? Ну, вот кто «в моей голове» будет ответственен за то, что я встала в пробку?

- Я думаю, что в голове большинства людей – виноват будет муж.

- Естественно, это же он сказал так сделать!

- Конечно.

- Поэтому, ты знаешь, советовать – дело хорошее, но это бытовая вещь. Для этого учиться не надо, и быть коучем не нужно. «Понасоветовать»  может каждый.  Коуч не советует.

- Он выводит!

- Он помогает. Меня очень часто спрашивают, когда я рассказываю про коучинг менеджерам, управленцам в компании,  чем же отличается коучинг от манипуляции.  Например: если мне хочется, что бы ты решил, что новый бизнес открывать все таки стоит, я буду тебе задавать всяческие вопросы, что бы навести тебя на эту чудесную мысль.

Какие вопросы задает коуч

- «Хочешь ли ты новых денег?»

- Ну, на пример. Это абсолютно манипулятивная тактика, к коучингу не имеет никакого отношения. И такие наводящие вопросы, в которых уже содержится ответ, в коучинге не задаются.

- А какие тогда вопросы будут задаваться? Ты можешь прямо несколько вопросов мне назвать, если я хочу открыть второй магазин?

- Какую задачу ты решаешь?

- Я хочу и денег заработать и получить статус сетевика. Что я не просто ИП «какой-то магазинчик», а у меня сеть магазинов. 

- Ну и хорошо. И вот, ты представь, что ты сеть эту получил и ты уже сетевик. Как ты себя будешь чувствовать? Как изменится твоя жизнь при этом?

- Ну, не знаю… Вот я и пришел узнать!)

- А-а, Никит, тут вот какая штука!  Когда человек платит деньги, приходит к коучу, от него очень редко можно услышать «Ну, не знаю». Потому что думать -  это работа.  Я могу спросить  «Как изменится твоя жизнь, когда ты станешь сетевиком?» И если ты  выкроил время и деньги, добирался в пробках и приехал, ты будешь думать. Потому что нужно проверить - может быть твоя жизнь изменится так, когда  ты станешь сетевиком, что ты будешь работать по 24 часа в сутки и не увидишь ни друзей, ни семью и никакой волшебный остров в отпуске тебе больше не будет светить.

- А вот, кстати, хороший вопрос. Если ты видишь, что я заблуждаюсь, и ты как человек опытный понимаешь -  если я открываю второй магазин, то я реально не буду иметь времени общаться с семьей, ты меня будешь наталкивать на эту мысль?

- Во-первых, для многих такая ситуация  нормальна, и люди чувствуют себя хорошо, не общаясь с семьей, а общаясь с работой. Если человек чувствует себя в этом хорошо – это его выбор. Главное, что бы он это увидел и осознал. С помощью вопросов, это совершенно точно можно сделать, когда я могу спросить у человека «Как ты думаешь, сколько времени у тебя будет уходить на работу?» «Кто тебе будет помогать?», «Какие у тебя есть ресурсы? Каких нет? Где ты их можешь взять? Как ты думаешь, как будут распределяться твои усилия? Что будет с твоей личной жизнью?»
И человек сам картинку нарисует, ему станет очевидно, что стоит за его «хотением». А дальше его выбор. Я точно ему не буду говорить «Никита! Караул какой! Ты не увидишь своих детей, свою жену и тещу! что ты будешь делать!?».  Точно не буду. Это не мое дело.

- А если ты понимаешь, что человек сам себе врет? Если ты понимаешь что сейчас, ну вот точно, не стоит открывать бизнес, ты ему по-человечески вот так скажешь: «а теперь коуч заканчивается и теперь, по-человечески тебе говорю, не смей открывать бизнес!», может быть такое?))

- Подожди, а почему я могу сделать вывод, что не стоит открывать бизнес?

- Ну не знаю, утрированно: кризис вообще кошмарный!

- Ну и что! кризис – это для кого-то кошмарно, а для кого-то это возможность!

- Золотые слова! На этой чудесной ноте я хотел бы перейти к теме коучинга первых лиц компаний, потому что это твоя специфика. Еще раз повторюсь, не понаслышке ты знаешь, как живут «великие мира сего». Но, при этом, есть такой стереотип (а может быть это и не стереотип, сейчас ты нам скажешь), что топ менеджеры, владельцы компаний, те, у кого есть «секретарши», те, кого возят на машине – это, знаешь, такие прожигатели жизни, которые кайфуют, гедонисты по полной программе, да и проблемы-то  у них, собственно говоря, мелковатые. Нет, в бизнесе то может быть и серьезные, а в быту, к примеру, «куда поехать: на Сейшелы или на Маврикий?».  «Вино красное любимое закончилось из Сицилии. На какое перейти?».  Это правда или нет?

- Ну, по поводу Сейшелы или Маврикия – наверное, правда. Да, люди думают такими категориями. Вопрос, наверное, по-другому стоит: мы часто не понимаем уровня проблем и вопросов, которые приходится решать людям,  занимающим высокие должности в компаниях и в корпорациях. Конечно, люди все разные, разный уровень ответственности, характеры разные и так далее. Но многие из лучших менеджеров пользуются услугами коучей. Потому что именно это помогает в сжатый промежуток времени быстро решать те или иные вопросы. У меня был случай, когда я с клиентом летела в Сочи в самолете, потому что у нас была встреча,  и он звонит мне буквально с дороги и говорит: «Мария,  давай я тебе тоже забронирую место в самолете, мы полетим и по дороге в Сочи проведем сессию, обратно я тебя отправлю первым же самолетом или, если хочешь, оставайся там, потому что сессия нужна, а график поменялся».  Да, с топ-ами так бывает.  Но это к тому, что не от праздной  жизни люди так делают.

- Да, понимаю, конечно.

- И для у них ритм жизни достаточно жесткий. Давай поговорим о специфике работы человека, «наверху»:  у него огромный уровень ответственности и при низкой  регламентированности.  Ему практически никто не говорит, что делать. Все неопределенности в компании сходятся к нему. Грубо говоря: не мог решить линейный менеджер, не мог решить менеджер отдела, потом руководитель подразделения, и вот все, что решить никто не смог – в конечном итоге приходит к нему. Я иногда представляю, как работают главные менеджеры нашей страны, когда никто ничего не может решить, а они сидят и думают, что же со всем этим делать.)) И на самом деле, это далеко не просто. А в бизнесе существует ответственность перед акционерами и так далее. И еще: этот круг не так широк. Поэтому найти работу при плохой репутации (если что) достаточно трудно.

Коучинг для топ менеджеров

- Какие топовые запросы тебе чаще всего приходят от первых лиц, в рамках коуч сессий?

- На самом деле они очень похожи на запросы любого менеджера. Они отличаются тем, что там есть темы, например, про общение с акционерами, про защиту бюджетов, про выступления на советах директоров,  про выстраивание взаимодействия с государственными структурами, про подготовку к переговорам.
И ты знаешь, я хочу тебе сказать, что в прошлом году у меня были запросы, которые формулировались так: «Что-то, я больше ничего не хочу»  или  «Что-то мне все надоело». Помогать формулировать вопрос приходилось мне. У многих есть такое эмоциональное выгорание. Особенно на фоне того, что мы называем кризисом, а на самом деле  это просто изменения. Когда очень большая неопределенность, когда вот эти санкционные вещи пошли, когда банки «схлопывались». И тогда, действительно, приходилось решать вопрос  «А как теперь? Я вот, жил-жил-жил так как жил, а теперь раз - и все по-другому, и я не знаю что будет завтра».

- Так, ну и расскажи-ка нам, как же?

- Да вот, все по-разному живут )). Когда мы говорим о топ менеджере, и вообще о руководителе высокого уровня, возникает парадокс. Допустим, ты - акционер, у тебя много денег и ты решил начать бизнес.

- Представить сложно, но постараюсь.))

- Представь-представь!  У тебя большой капитал, и ты решил его инвестировать и сделать компанию. Возьмем полюбившийся пример, продуктовую сеть, может быть какую-то даже элитную. И ты выбираешь человека на должность генерального директора, главного менеджера. Тебе нужен человек, который - что? - который, в первую очередь, будет добиваться целей. Ген. директор - это всегда человек, который защищает интересы акционера -  прежде всего об этом надо помнить. И, конечно, который умеет видеть цель и идти к ней любой ценой. Все хотят целеустремленных менеджеров. Назови мне хотя бы одного, кто бы не хотел целеустремленного менеджера. Что владельцы, что эйчары, -   посмотри требования - нужны целеустремленность, результативность и т.д.  Это качество очень важное.  Но второе,  что еще важное – это умение сохранять работоспособность и нормальное рабочее состояние, когда у тебя ничего не получилось. Когда у тебя взяло все и рухнуло, когда у тебя государство взяло и отозвало лицензию. Или бах – и тебе весь импорт-экспорт перекрыли санкционными списками. А ты такой целеустремленный, все сделал! А тут раз .. и ничего! И ты должен быть такой же работоспособный, такой же благополучный, и такой же внутренне собранный.

- И ты в этих случаях помогаешь?

- Да, я помогаю в этих случаях.

- Я понимаю, что вопрос «расскажи, как это происходит и дай какой-то универсальный совет» - это такая «средняя температура по больнице», что все очень индивидуально, и мы понимаем, что, действительно, все «зависит от…». Но в целом, какие-то тенденции, общие советы или какие-то закономерности, которые ты лично замечаешь?

- Как известно, бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие. Вот в последнее время, когда мы говорим о тренингах в бизнесе, меня  очень часто просят: «дайте навыки, дайте какие-то инструменты, дайте одно-другое». И забывают о том, что самый большой инструмент – у нас в голове. Сначала нужно думать и осознавать, что происходит, а потом уже действовать. С топами я могу об этом говорить, но, когда мы спускаемся на уровень ниже, то там желание получить инструменты просто зашкаливает.
Так вот, что делать с неопределенностью? Сначала надо принять, что мир меняется. Ты не знаешь, что будет завтра.
«Мы забываем о том, что самый большой инструмент – у нас в голове, потому что сначала нужно думать и осознавать что происходит, а потом уже действовать. Что делать с неопределенностью? Принять, что мир меняется, что ты не знаешь, что будет завтра»

- Если ты не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней.

- Абсолютно верно. Инструменты можно применять только тогда, когда ты понимаешь и осознаешь, что происходит. В этом плане я всем советую почитать (всем, кто любит читать) Ниссима Талеба «Антихрупкость». Он недавно приезжал в Москву, в Сколково. В этой книге он анализирует достаточно серьезный пласт и исторических, и политических событий, и то, что происходит сейчас. Мы ведь и сами видим, что в мире происходят сюжеты, которые мы не могли предугадать. Поэтому, если человек (это касается особенно людей, которые управляют компаниями) планирует что-либо, строит стратегические планы,  он должен осознавать (и это правда нужно принять, продумать и прочувствовать), что рухнуть все может в один момент. Планы, анализы, стратегии мы строим на основании прошлого. Прошлое же не повторится никогда. Сейчас все меняется очень быстро. Никто не строил стратегию и планы, учитывая то, что случится в Украине.  Никто не строил свою стратегию, учитывая, что будут санкции. Естественно, все «полетело» и не известно, что будет дальше. Когда ты принимаешь мир, таким как он есть, тебе легче с этим жить. Первое, что я прошу у человека – это принять и, хотя бы, поговорить об этом. Поговорить, подумать, привести примеры. Я спрашиваю: «Приведи примеры, когда твой мир был стабилен совсем»; «Напиши, какие у тебя в жизни происходили неожиданности. И плохое и хорошее». Когда ты видишь этот список неожиданностей, ты поймешь -  не только плохое  приходит «вдруг». Неожиданно приходит и много хорошего.  Если ты даешь жизни идти, так, как она есть, не продавливаешь лбом то, что не продавливается, то ты получаешь дивиденды.  Это  парадокс: с одной стороны надо компанию вести по нужной стратегии, а с другой – ты должен быть готов ко всему. А готовность – это внутренняя штука. И здесь применимы те рекомендации, которые дали бы многие «гуру». Они очень банальны, Никит, но их мало кто делает:  надо себя физически и эмоционально поддерживать в хорошем состоянии. Бегать по утрам, например, в спортзал ходить,  фильмы смотреть «правильные». Эмоционально расслабляться. Чтобы у человека, у которого большая нагрузка, были ресурсы с ней справляться. 

Выбор жизненной стратегии

- Я знаю, что ты занимаешься еще одной, на мой взгляд, очень  любопытной сферой,  все они взаимосвязаны, все они очень близки, -  это выбор жизненных стратегий.

- Во-первых, я этим интересуюсь. Во-вторых,  этот  вопрос часто прорабатывают люди на коучинге. Он, правда, не звучит так. Люди не приходят и не говорят : «Я хочу выбрать жизненную стратегию». Скорее он звучит : «не знаю, что теперь делать»,  «запутался» и так далее. 

- Насколько самостоятельно человек может провести внутренний диалог с самим собой, чтобы принять правильное решение? Действительно нужно обращаться к кому-то? И может ли функцию коуча выполнить друг или подруга?

- У нас функцию коуча друзья выполняют с незапамятных  времен. Нам друзья помогают во многом. Но, когда ты разговариваешь с другом, фокус внимания не удержится на тебе дольше 10 минут. Это точно, можешь проверить - дальше разговор сам собой начнет менять русло.

А на счет жизненных стратегий, тут вот какая интересная вещь (и  многие профессионалы и просто интересующиеся люди, знают этот факт): стратегия первой половины жизни отличается от стратегии второй половины. Если первая половина – это карьерные завоевания, стремление быть первым, соревновательный дух, стремление к материальной независимости. И работодатели часто этим пользуются. Почему охотнее берут на работу молодежь, потому что они вверх стремящиеся, карьерно-ориентированные и так далее. А во второй половине жизни человек больше смотрит в глубину себя. И скорее хочется чего-то душевного, стабильного, более осознанного. И если основные финансово-социальные вопросы уже решены, то человек начинает задумываться «А что я, собственно, делаю на этой работе, кроме того, что деньги зарабатываю? Я ведь не вижу жизни. Что полезного я сделал? Какой след я оставлю после себя?»  В основном с такой мыслью ко мне приходят люди за 40, иногда после 35. Человек начинает задумываться, как ему выстроить свою жизнь так, что бы больше времени уделять тому, что он считает важным и нужным. Это не значит, что вся его энергия уйдет от работы, скорее, он начинает искать ту работу, которая позволит ему и духовно развиваться, в том числе.  И если мы возьмем высокий уровень топ-менеджеров, то там сильно-то не перетянешь с зарплатой. Особенно взрослых людей. Ну, насколько она может разниться? Ну, на полмиллиона, ну, иногда, даже миллион-то не имеет большого значения. И если, та работа, которую ты делаешь…

- Господи,  мне сейчас плохо стало после таких фраз!))

- Никит, ну,  миллион рублей – нормальная зарплата для топ-менеджера высокого уровня крупной корпорации.
Так вот, иногда у коуча случается внутренний «конфликт интересов», когда коуча для топ-менеджера пригласила корпорация, и ты понимаешь, что человек, с которым ты работаешь, в общем-то готов оставить это место. То есть мое участие в его жизни, как коуча,  его подтолкнет к уходу. Не потому что – это я, а потому, что он давно до этого зрел, и, разговор со мной будет скорее катализатором.

- И что ты, кстати, в таких случаях делаешь? В пользу кого ты играешь?

- Здесь не в пользу кого-то. Я опять таки повторюсь, коуч - это же безоценочная технология. И я - как зеркало. Куда человек «сыграет об меня», туда оно и «сыграется». Тут вопрос - как заключен коучинговый контракт? Если это организация, и контракт заключен с корпорацией, то это оговаривается, я об этом предупреждаю, и это записано. Что, если человек принимает решение уходить, то это его ответсвенность. Либо, если такой момент всплывает, то я разговариваю с клиентом. Говоря «Стоп. Ты знаешь, мы, наверно, должны сообщить об этом Заказчику, который платит за наши коучинговые сессии. Если не хочешь сообщать, то давай мы будем думать что с этим делать». Открытость и доверие  -  главная штука. Но дело в том, что контракты с топ-менеджерами идут либо через  HR, либо они сами для себя находят коуча, и потом HR используют, что бы это как-то оформить.  И я помню, у меня был финансовый директор, который сказал, слушай, я все равно сам выделяю на это деньги и сам подписываю документы, так что давай мы будем говорить о том, о чем мне надо.

- Ну, вообще, логично! Мария, я, слушая наш разговор, тоже стараюсь слушать внимательно и задавать правильные вопросы. У меня пока назрел такой, не знаю, может быть это будет слишком очевидный вопрос, может - нет. У меня складывается такое ощущение, что коуч, должен быть профессиональным психологом. Возвращаясь к тому, с чего мы начали: про некий регламент или около-стандарт. Там будет требование об обязательном психологическом образовании? И твое отношение к этому?

- Поскольку у меня у самой психологическое образование есть, я считаю, что оно помогает.

- Но не обязательно, да?

- Не обязательно. На моей практике директора компании мне приходят запросы на коучинг, и я подбираю коллег-коучей на проекты,  я знакомлюсь с разными коллегами.  Люди без психологического образования, из бизнеса, прошедшие обучение и развивающиеся в коучинге, посещающие разные мастер классы, разного рода поддерживающие семинары, касательно психологии в том числе,  часто бывают более хорошими коучами, чем бывшие психотерапевты. Ведь коучинг - достаточно структурированная вещь. И психологическое образование, оно помогает понять, что с клиентом происходит. Оно помогает понимать, куда не надо лезть, если что. Тем не менее, если человек достаточно мудрый,  все можно «добрать» и не получая профильное высшее образование, а путем самостоятельного развития и обучения в данной области. Но когда человек решил стать коучем, пошел поучился в одной из коучинговых школ (есть, к примеру, годичные программы) и только выпустился, он очень многого не знает, это я тебе точно могу сказать. Потому что в программу невозможно впихнуть все.
Соответственно, с чем я сталкиваюсь, чего не знают коучи, а знать должны? Базовые теории мотивации. Обязательно это знать для коуча! Иначе он ничего не разберет. Или чем стресс отличается от депрессии, и как это понять. У тебя клиент в стрессе? У него что, синдром хронической усталости? Или он в депрессии? И как тебе нужно ему помочь? Что ты будешь с этим делать?

- Эта уже даже психиатрия получается.

- Это не психиатрия, а психология все же. Это можно почитать, узнать из открытых семинаров и лекций, но есть такие вещи которые коучу знать нужно из психологии. Обязательно!

- Мария, у меня будет финальный вопрос. Довольно практичный. Сколько же стоит такое удовольствие? Я хочу, что бы ты назвала какой-то диапазон, потому что ты в этом рынке, что бы люди ориентировались, сколько стоит коуч сессия?

- На самом деле цены разные, если мы говорим о коучинге для физических лиц, то, молодые коучи, начинающие, я знаю, берут полторы тысячи за сессию. И правильно, нарабатывать клиентуру так и надо, и всем своим молодым коллегам я так и советую. То что касается топовых заказов, то, конечно, там цены идут за сессию от 25 тысяч- это как минимум, а выше – нет границы.

Блиц опрос

- Не тем я занимаюсь!
И эта фраза, которая подводит нас к блиц-опросу. Итак, Мария, финал нашей программы, это блиц-опрос, который я подготовил для тебя. Задача: отвечать быстро, коротко и самое главное честно! Ну что готова?

- Да.

- Твое любимое место в Москве?

- Пушкинская площадь.

- Что такое профессионализм?

- Это когда ты все знаешь в рамках своей профессии.

- Стоит ли доверять толстому диетологу?

- Я бы не стала.

- Можно ли поймать удачу за хвост?

-Можно.

- Как?

- Быстро.

- В каком случае можно переступить через свои принципы?

- Когда дело касается жизни ребенка или близкого человека.

- Что важнее талант или труд?

- Талант.

- Что раздражает больше всего?

- В людях или где?

- Вообще.

- Вообще?..  Да меня ничего не раздражает. Я вообще очень спокойный в этом плане товарищ.

- В чем главная проблема российского бизнеса?

- В непрофессионализме.

- Идеальный руководитель, это кто?

- Это я, если мне жесткости добавить .

- Вы самокритичны?

- Да! Судя по предыдущему вопросу! 

- Существует ли дружба между мужчиной и женщиной?

- Да.

- Вы смотрите телевизор?

- Да.

- Понты дороже денег?

- Я не знаю что такое понты.

- Кошки или собаки?

- Кошки.

- Копить или взять в кредит?

- Копить.

- Любоваться танцующими или танцевать?

- Танцевать.

- Ты веришь в гороскопы?

- Верю.

- Ты часто врешь?

- Нет.

- Тебе ближе дарить или получать подарки?

- Дарить.

- Когда ты последний раз плакала?

- Неделю назад.

- Какую книгу ты читаешь сейчас?

- «Счастье по расчету». Не помню автора.

- Самая любимая твоя цитата?

- «Управление – представляет собой не что иное, как настраивание других людей на труд.»  Ли Якокка.

- Итак, у нас в гостях была генеральный директор компании «BuroAkzent», бизнес-тренер, коуч, Мария Морозова.  Мария, спасибо тебе большое за беседу!

 Интервью под редакцией Ольги Черненко